Petr Glivicky SC0+U
-
- Matfyz(ák|ačka) level II
- Příspěvky: 70
- Registrován: 27. 1. 2010 23:14
- Typ studia: Informatika Mgr.
Petr Glivicky SC0+U
riesenie b) druhz pokus..snad uz trosku spravnejsie
Naposledy upravil(a) blabla dne 11. 2. 2010 14:31, celkem upraveno 2 x.
- Ellrohir
- Matfyz(ák|ačka) level III
- Příspěvky: 140
- Registrován: 21. 12. 2007 13:29
- Typ studia: Informatika Bc.
- Login do SIS: secka7am
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Petr Glivicky SC0+U
já se Logice začnu věnovat během zítřku a pátku, dneska jsem konečně dorazil Algoritmy a graf. struktury a už mi zbývá jenom ta...budu sem dávat, co jsem vymyslel (pokud něco bude )
-
- Matfyz(ák|ačka) level I
- Příspěvky: 22
- Registrován: 7. 2. 2008 21:33
- Typ studia: Informatika Bc.
Re: Petr Glivicky SC0+U
Ahoj,
myslim, ze argument na papire, proc neni SC0+ modelove kompletni, neni spravne. Protoze stejny dukaz by potom platil pro SC0 a to by potom ani SC0 nebyla modelove kompletni. Ovsem, kde je v argumentu chyba, to nevim a docela by me to zajimalo.
SC0+ modelove kompletni ale opravdu neni. Da se to ukazat na modelech A s univerzem N a B s universem .
myslim, ze argument na papire, proc neni SC0+ modelove kompletni, neni spravne. Protoze stejny dukaz by potom platil pro SC0 a to by potom ani SC0 nebyla modelove kompletni. Ovsem, kde je v argumentu chyba, to nevim a docela by me to zajimalo.
SC0+ modelove kompletni ale opravdu neni. Da se to ukazat na modelech A s univerzem N a B s universem .
-
- Matfyz(ák|ačka) level II
- Příspěvky: 70
- Registrován: 27. 1. 2010 23:14
- Typ studia: Informatika Mgr.
Re: Petr Glivicky SC0+U
opravil som to b), sice tam nepracujem s tym N zjednotenie Z ale vyrea to aj tak spravne...tak snad..riesenie je updatovane v prvom prispevku
-
- Matfyz(ák|ačka) level I
- Příspěvky: 22
- Registrován: 7. 2. 2008 21:33
- Typ studia: Informatika Bc.
Re: Petr Glivicky SC0+U
OK, taky se mi to zda spravne.opravil som to b), sice tam nepracujem s tym N zjednotenie Z ale vyrea to aj tak spravne...tak snad..riesenie je updatovane v prvom prispevku
-
- Matfyz(ák|ačka) level II
- Příspěvky: 86
- Registrován: 21. 1. 2009 20:08
- Typ studia: Informatika Bc.
Re: Petr Glivicky SC0+U
To reseni urcite spravne neni. Ty formule, co tam uvadis jako dukaz, ze v jednom modelu plati a ve druhem ne, maji x jako vazanou promennou! Tedy ty formule, co jsi napsal, maji stejnou hodnotu ve vsech ohodnocenich jakychkoli promennych. Ono "pro vsechna x" znamena "pro vsechna x z univerza", a to samozrejme plati v obou modelech, nebot 0 neni v univerzu B.blabla píše:opravil som to b), sice tam nepracujem s tym N zjednotenie Z ale vyrea to aj tak spravne...tak snad..riesenie je updatovane v prvom prispevku
Opravdu je potreba to N disjoint union Z (viz nase diskuse k SC0_U^{+-}). To ti poskytne moznost, aby U platilo jen v casti univerza (nebot aplikaci U(x)->U(Sx) se treba nedostanes za konec N, ale v takovemhle univerzu mas za koncem N jeste cele Z). U SC0_U^{+-} bylo jednodussi najit takovou formuli, jelikoz u nas muselo U platit v cele "casti" (tj. v celem N nebo v celem Z), tady mam pocit, ze nemusi. Ale urcite by to vyresila formule rikajici neco jako (samozrejme to > musis vyjadrit nejak jinak, zrovna me nenapada, jak) (funguje to proto, ze U(x) vynucuje U(Sx), a tak pokud najdes y, ktere je vetsi, a neplati U(y), tak uz urcite musis mit univerzum s disjoint union dvou spocetnych mnozin)
-
- Matfyz(ák|ačka) level II
- Příspěvky: 70
- Registrován: 27. 1. 2010 23:14
- Typ studia: Informatika Mgr.
Re: Petr Glivicky SC0+U
peci1 píše:To reseni urcite spravne neni. Ty formule, co tam uvadis jako dukaz, ze v jednom modelu plati a ve druhem ne, maji x jako vazanou promennou! Tedy ty formule, co jsi napsal, maji stejnou hodnotu ve vsech ohodnocenich jakychkoli promennych. Ono "pro vsechna x" znamena "pro vsechna x z univerza", a to samozrejme plati v obou modelech, nebot 0 neni v univerzu B.blabla píše:opravil som to b), sice tam nepracujem s tym N zjednotenie Z ale vyrea to aj tak spravne...tak snad..riesenie je updatovane v prvom prispevku
Opravdu je potreba to N disjoint union Z (viz nase diskuse k SC0_U^{+-}). To ti poskytne moznost, aby U platilo jen v casti univerza (nebot aplikaci U(x)->U(Sx) se treba nedostanes za konec N, ale v takovemhle univerzu mas za koncem N jeste cele Z). U SC0_U^{+-} bylo jednodussi najit takovou formuli, jelikoz u nas muselo U platit v cele "casti" (tj. v celem N nebo v celem Z), tady mam pocit, ze nemusi. Ale urcite by to vyresila formule rikajici neco jako (samozrejme to > musis vyjadrit nejak jinak, zrovna me nenapada, jak) (funguje to proto, ze U(x) vynucuje U(Sx), a tak pokud najdes y, ktere je vetsi, a neplati U(y), tak uz urcite musis mit univerzum s disjoint union dvou spocetnych mnozin)
nooo ale ono 0 praveze je v univerze B, ale nepatri do U^B, to je rozdiel
-
- Matfyz(ák|ačka) level II
- Příspěvky: 70
- Registrován: 27. 1. 2010 23:14
- Typ studia: Informatika Mgr.
Re: Petr Glivicky SC0+U
riesene g), robil som to v podstate podla toho ako tu bolo navrhnute riesenie v teme pre SC0+-U
-
- Matfyz(ák|ačka) level II
- Příspěvky: 86
- Registrován: 21. 1. 2009 20:08
- Typ studia: Informatika Bc.
Re: Petr Glivicky SC0+U
Ajajaj... tak to se omlouvam... ucil jsem se tou dobou uz na statistiku, tak mi to nejak logicky nemyslelo Samozrejme, ze ted vidim, ze je to spravneblabla píše:nooo ale ono 0 praveze je v univerze B, ale nepatri do U^B, to je rozdiel
-
- Matfyz(ák|ačka) level I
- Příspěvky: 8
- Registrován: 10. 12. 2009 00:00
- Typ studia: Informatika Bc.
Re: Petr Glivicky SC0+U
Tohle reseni neni spravne, jelikoz B neni podstrukturou A. Pokud by to melo byt podstrukturou, muselo by U platit prave tehdy kdyz platilo v A (pokud ten prvek je i v B). (Overoval jsem si to u p. Glivickeho). Myslim si, ze skutecne bude treba pouzit ten samy trik, jako je u SC+-u.blabla píše:riesenie b) druhz pokus..snad uz trosku spravnejsie
Reseni ukolu jsem vcera odeslal a zapocet jsem dostal. Bylo mi receno, ze tam mam chyby, ale na zapocet to staci. Pokud by to reseni nekdo chtel ukazat, dejte vedet. Pastovat ho sem ale nebudu, jelikoz se za nej stydim .