Obecná informatika

Tu o tom, tuhle o támhletom... a jinda taky o něčem jiném :D

Obecná informatika

Příspěvekod Honza0397 » 29. 11. 2017 19:08

Ahoj, studoval jsem necelý rok Obecnou matematiku v Brně, ale ukončil jsem a budu teď podávat novou přihlášku.

Ukončil jsem z určitých osobních důvodů. Matematika mě bavila, výsledky nebyly špatné, ale jít podruhé na stejný obor je asi blbost, proto přemýšlím o Obecné informatice.

Vlastně jsem nikdy prakticky neprogramoval, ale spoléhám na to, že by se to tady všechno hodně točilo kolem matematiky, a proto přicházím s otázkou - Myslíte, že když mě Obecná matematika bavila, mohlo by tomu být podobně na Obecné informatice? Nějaký vyložený odpor k programování a tak podobně nemám, jen jsem ho nikdy nevyhledával a nezkoušel. (Hypoteticky bych to chtěl směřovat k Umělé inteligenci, ale kdo ví, jak se naplní nebo vyvrátí má očekávání, vždycky je to trochu jinak, než si člověk představuje)

Podělte se s čímkoliv, co si myslíte, že je k tomuto relevantní, díky :)
Honza0397
 

Re: Obecná informatika

Příspěvekod Honza0397 » 5. 12. 2017 16:12

Pořád doufám, že se někdo, kdo by mi k tomu mohl něco napsat a poradit, najde :) Dík
Honza0397
 

Re: Obecná informatika

Příspěvekod mykem » 5. 12. 2017 22:23

Ahoj, no ono je těžký poradit někomu, koho neznám, zda ho něco bude bavit. Jestli Tě Obecná matematika (i když netušim, jak vypadá v Brně) bavila, tak na Informatice na MFF si matematiky, zvlášť ze začátku, užiješ spoustu.

Doporučuju se podívat na studijní plány Informatiky a Matematiky na MFF: https://www.mff.cuni.cz/studium/bcmgr/ok/itoc.htm

A následně i na stránky jednotlivých předmětů a jejich vyučujících, aby sis udělal představu, o čem to je.
mykem
Matfyz(ák|ačka) level II
 
Příspěvky: 79
Registrován: 13. 2. 2011 18:52
Typ studia: Informatika Ph.D.

Re: Obecná informatika

Příspěvekod Honza0397 » 6. 12. 2017 18:54

mykem píše:Ahoj, no ono je těžký poradit někomu, koho neznám, zda ho něco bude bavit. Jestli Tě Obecná matematika (i když netušim, jak vypadá v Brně) bavila, tak na Informatice na MFF si matematiky, zvlášť ze začátku, užiješ spoustu.

Doporučuju se podívat na studijní plány Informatiky a Matematiky na MFF: https://www.mff.cuni.cz/studium/bcmgr/ok/itoc.htm

A následně i na stránky jednotlivých předmětů a jejich vyučujících, aby sis udělal představu, o čem to je.


Když srovnám ten první semestr v Brně (Diskrétní matematika, Matematická analýza I, Lineární algebra I - z těch základních kurzů) se zkouškovými písemkami a sylaby předmětů, co jsem se díval na Obecné informatice na MFF, tak mi přijde, že je to tady na informatice dokonce náročnější, ale vesměs byly ty osnovy podobné.

Studijní plány mám už nastudované horem dolem, spíš mi šlo o to celkové srovnání té informatiky a matematiky - jestli se na základě obliby matematiky (hodně se mi líbila diskrétní matematika a algebra) dá vyvodit i záliba v programování. Vím, že 100% narazím na předměty, co budou mne třeba nenadchnou, ale to je všude.
Honza0397
 

Re: Obecná informatika

Příspěvekod TomRiddle » 7. 12. 2017 18:42

Jakožto student druháku na obecné informatice se podělím o své dojmy/názory z prváku a MFF obecně (hlavně informatiky).

Napřed k programování. Na MFF se nepředpokládají žádné vstupní znalosti, ale přece jen pokud jsi v životě neviděl kód, tak to je na začátku asi ne úplně hezký. Každopádně pokud se před semestrem podíváš na nějakej programovací jazyk a pokusíš se v tom něco jednoduchýho napsat, tak bys měl být v pohodě. V prvním semestru se učí Pascal, což je poněkud nešťastné, ale je to (vzhledem k požadavkům na vlastnosti jazyka) jediný možný jazyk, který není Cčko. V druhém se učí C#, který je používaný v praxi a celý semestr je spíš zaměřen na učení objektově orientovaného programování. Oba semestry jsou proloženy také lehkou algoritmizací a domácí úkoly jsou také spíše tohoto typu. Po 2 semestrech programování bys měl už vědět, jestli chceš v budoucnu víc programovat nebo ne a obecná informatika ti dává přesně tu volbu vybrat si kolik chceš programování.

Z dalších čistě informatických předmětů jsou v prváku teoretičtější Algoritmy a datové struktury (ne příliš náročný předmět, hodně matiky, hlavně diskrétky) a pak Sítě, Unix a Principy počítačů. Sítě jsou jednoduchý, jen zkouška je dost o náhodě, Principy jsou hodně děsivý, hodně užitečný, ale vyučující je u zkoušky poměrně hodný. A Unix je kapitola sama pro sebe, jeho výuka na MFF není zrovna kvalitní, studenti si na to stěžují už nějakou dobu a stále se nic nezměnilo

A teď k matematikám. Pokud jsi absolvolval něco z Obecné matiky někde jinde, tak ve většině případů bys neměl mít problém, možná v Kombinatorice a grafech by se bralo něco pro tebe nového.

Obecně bych k MFF řekl, že většina vyučujích je velice kvalitní, ochotná a nesnaží se tě vyhodit. Skoro nikdy není problém domluvit si konzultaci a tak. Většina studentů je taky úplně v pohodě, ale v každém ročníku se najde pár takových těch "typických matfyzáků", kteří nám kazí image.

A podle mě hlavní výhoda Obecné informatiky je to, že ti dává neskutečné možnosti, jak se zaměřit. Chceš dělat optimalizaci? Máš tu možnost. Chceš dělat AI? Klidně. Chceš být hardcore programátor? Bez problému.

To je asi vše, co mě napadá. Kdybys měl nějaký další dotazy, tak napiš.
TomRiddle
Matfyz(ák|ačka) level I
 
Příspěvky: 2
Registrován: 5. 6. 2017 17:05
Typ studia: Informatika Bc.

Re: Obecná informatika

Příspěvekod Honza0397 » 7. 12. 2017 19:06

TomRiddle píše:Jakožto student druháku na obecné informatice se podělím o své dojmy/názory z prváku a MFF obecně (hlavně informatiky).

Napřed k programování. Na MFF se nepředpokládají žádné vstupní znalosti, ale přece jen pokud jsi v životě neviděl kód, tak to je na začátku asi ne úplně hezký. Každopádně pokud se před semestrem podíváš na nějakej programovací jazyk a pokusíš se v tom něco jednoduchýho napsat, tak bys měl být v pohodě. V prvním semestru se učí Pascal, což je poněkud nešťastné, ale je to (vzhledem k požadavkům na vlastnosti jazyka) jediný možný jazyk, který není Cčko. V druhém se učí C#, který je používaný v praxi a celý semestr je spíš zaměřen na učení objektově orientovaného programování. Oba semestry jsou proloženy také lehkou algoritmizací a domácí úkoly jsou také spíše tohoto typu. Po 2 semestrech programování bys měl už vědět, jestli chceš v budoucnu víc programovat nebo ne a obecná informatika ti dává přesně tu volbu vybrat si kolik chceš programování.

Z dalších čistě informatických předmětů jsou v prváku teoretičtější Algoritmy a datové struktury (ne příliš náročný předmět, hodně matiky, hlavně diskrétky) a pak Sítě, Unix a Principy počítačů. Sítě jsou jednoduchý, jen zkouška je dost o náhodě, Principy jsou hodně děsivý, hodně užitečný, ale vyučující je u zkoušky poměrně hodný. A Unix je kapitola sama pro sebe, jeho výuka na MFF není zrovna kvalitní, studenti si na to stěžují už nějakou dobu a stále se nic nezměnilo

A teď k matematikám. Pokud jsi absolvolval něco z Obecné matiky někde jinde, tak ve většině případů bys neměl mít problém, možná v Kombinatorice a grafech by se bralo něco pro tebe nového.

Obecně bych k MFF řekl, že většina vyučujích je velice kvalitní, ochotná a nesnaží se tě vyhodit. Skoro nikdy není problém domluvit si konzultaci a tak. Většina studentů je taky úplně v pohodě, ale v každém ročníku se najde pár takových těch "typických matfyzáků", kteří nám kazí image.

A podle mě hlavní výhoda Obecné informatiky je to, že ti dává neskutečné možnosti, jak se zaměřit. Chceš dělat optimalizaci? Máš tu možnost. Chceš dělat AI? Klidně. Chceš být hardcore programátor? Bez problému.

To je asi vše, co mě napadá. Kdybys měl nějaký další dotazy, tak napiš.


Díky moc za shrnutí! Už se vlastně jen rozhoduji mezi Obecnou informatikou na MFF, která se mi jako obor líbí více a Matematickou informatikou na MUNI, kde už to znám a bylo by to pro mne lepší vzhledem k městu a koleji, tak uvidím.
Honza0397
 

Re: Obecná informatika

Příspěvekod beaver » 15. 12. 2017 02:05

Ahoj.
Obecna informatika na MFF je v podstate podvod na studenty -- je to matika. Vetsina studentu si to neuvedomi az ke statnicim, kdy maji na vyber mezi lingvistikou, matikou, a matikou. Pokud chces pokracovat v matematice, nebo teoreticke informatice na Mgr., pak je to spravny obor. Pokud chces byt programator, je to fakt spatna volba.
Cožpak většina z nás svým způsobem nehledá svou kravičku?
T. Pratchett, z knihy "Kdepak je má kravička"
Uživatelský avatar
beaver
Matfyz(ák|ačka) level III
 
Příspěvky: 189
Registrován: 2. 2. 2007 09:33
Bydliště: Praha
Typ studia: Nestuduji ale učím na MFF

Re: Obecná informatika

Příspěvekod Katami » 15. 12. 2017 13:05

beaver píše:Ahoj.
Obecna informatika na MFF ... Pokud chces byt programator, je to fakt spatna volba.

Nesouhlasím, na Bc jsem sice studoval Programování, ale většina mých spolužáků měla obecnou informatiku a hodně z nich jsou programátoři, kteří pokračovali na NMgr v oborech jako "SW systémy"
Katami
Matfyz(ák|ačka) level I
 
Příspěvky: 22
Registrován: 3. 2. 2014 13:40
Typ studia: Informatika Bc.

Re: Obecná informatika

Příspěvekod mykem » 16. 12. 2017 21:59

beaver píše:Ahoj.
Obecna informatika na MFF je v podstate podvod na studenty -- je to matika. Vetsina studentu si to neuvedomi az ke statnicim, kdy maji na vyber mezi lingvistikou, matikou, a matikou. Pokud chces pokracovat v matematice, nebo teoreticke informatice na Mgr., pak je to spravny obor. Pokud chces byt programator, je to fakt spatna volba.


Taky nesouhlasim, požadavky ke státnicím se z většiny překrývají, viz plány jednotlivých oborů:

https://www.mff.cuni.cz/studium/bcmgr/ok/ib3a21.htm
https://www.mff.cuni.cz/studium/bcmgr/ok/ib3a22.htm
https://www.mff.cuni.cz/studium/bcmgr/ok/ib3a23.htm
mykem
Matfyz(ák|ačka) level II
 
Příspěvky: 79
Registrován: 13. 2. 2011 18:52
Typ studia: Informatika Ph.D.

Re: Obecná informatika

Příspěvekod beaver » 17. 12. 2017 14:30

Obavam se, ze vase argumenty jsou ponekud uzce orientovane na dilci detaily. Moje tvrzeni je podlozeno lety uceni, kdy prichazim do styku s absolventy vsech Bc zamereni, a take ze zkouseni u Bc statnic. Take to bylo mysleno obecneji i s ohledem na novou akreditaci, ktera bude platit od prespristiho akademickeho roku.

Navic mam subjektivni dojem, ze vase odpovedi jsou zkreslene psychologickou masazi, kterou intezivne aplikuje KAM a IUUK na studenty nizsich rocniku, kdy lidem podsouvaji tvrzeni, ze diskretni matematika je ta prava informatika, nebo ze vsechno je linearni algebra a jeji aplikace.

Nesouhlasím, na Bc jsem sice studoval Programování, ale většina mých spolužáků měla obecnou informatiku a hodně z nich jsou programátoři, kteří pokračovali na NMgr v oborech jako "SW systémy"


Znam spoustu lidi, co vystudovali fyziku a ted nekde programuji (a jsou to slusni programatori). To nezmanena, ze je ta fyzika dobre pripravila. Podle stejneho tokenu mi prijde nepresvecive argumentovat, ze nekdo studoval obecnou informatiku a pak zvladl SW systemy. Vetsina matfyzaku jsou chytri lide, kteri nakonec zvladnou kde co. Ta spravna otazka je, na jake urovni budou pripraveni.

Objem informaci, ktere se musi bakalari naucit, aby z nich byli dobri programatori je mnohem vetsi, nez co se da vtesnat do 3 let. Kdyz tedy jde clovek studovat Obecnou informatiku, venuje zbytecne mnoho casu teoreticke priprave. Ergo, pokud chce byt opravdu dobry programator, je spatna volba travit cas na matematickych prednaskach, kdyz clovek potrebuje pilovat programatorske znalosti. Bylo by samozrejme uzasne, kdyby nekdo mohl studovat 5 let matematicke zaklady informatiky a pak si dat jeste jednou 5 let v prakticke vetvi, ale na to proste neni cas.

Taky nesouhlasim, požadavky ke státnicím se z většiny překrývají, viz plány jednotlivých oborů:


Ano i ne. Priblizne dve tretiny otazek (z informatiky, o matice se ted nebavime) jsou vicemene spolecne, ale s tim, ze u tech prakticteji zamerenych se obcas dela varianta pro IOI a pro zbytek. V tech dvou tretinach jsou ale v zasade jen spolecne teoreticke zaklady a pak 4 otazky trochu praktictejsi:
- databaze (ale to je z vetsi casti zase o matice a logice + znalosti SQL)
- principy pocitacu
- site
- programovaci jazyky

Tedy z 9 otazek je pouze jedna otazka programovaci. Naproti tomu 3 otazky jsou ze zamereni IOI, coz je, jak jsem psal, matika (optimalizace) nebo matika (struktury) nebo lingvistika.

Abych to tedy shrnul, z mych vlastnich zkusenosti i z rozhovoru s radou studentu, kteri opravdu chteli jit delat SW development a omylem zabloudili na IOI diky zavadejicimu nazvu, nemuzu doporucit IOI cloveku, ktery chce delat praktickou informatiku. A stojim si za svym tvrzenim (spolecne s velkym mnozstvim dalsich vyucujicich), ze nazev "Obecna informatika" je podvod na studenty, protoze ani Optimalizace ani Struktury ani Lingvistika neni obecny zaklad, ktery by meli umet vsichni. Spis se jedna o matematicke zaklady informatiky nebo matematickou informatiku, chcete-li.
Cožpak většina z nás svým způsobem nehledá svou kravičku?
T. Pratchett, z knihy "Kdepak je má kravička"
Uživatelský avatar
beaver
Matfyz(ák|ačka) level III
 
Příspěvky: 189
Registrován: 2. 2. 2007 09:33
Bydliště: Praha
Typ studia: Nestuduji ale učím na MFF

Re: Obecná informatika

Příspěvekod Honza0397 » 17. 12. 2017 19:19

Já právě vidím tu teorii jako plus a zakládání si na těch striktně matematických předmětech se mi líbí, protože mne matematika bavila a k programování jsem se nikdy pořádně nedostal, tak nevím na 100% co od toho očekávat. Každopádně když jsi nakousl tu matematickou informatiku - v brně tento obor je viz. https://www.fi.muni.cz/catalogue/study- ... mi.html.cs - najdeš tady skladbu předmětů a doporučený průchod studiem. Oproti Obecné informatice na Matfyzu mi to ale přijde trochu osekané. Místo klasických matematických kurzů jsou tam předměty jako Lineární modely, Diferenciální a integrální počet, spojité modely a statistika, atd.. což jsou matematické předměty, plus spousta dalších. Jen mi přijde, že oproti MFF to bude matematicky méně důsledné, což mne trochu mrzí, protože celkově to pro mne výhodněji vyjde spíš na to Brno. Kdyby někdo měl ty zkušenosti a byl by schopný ty dva obory trochu porovnat, ať už co se matematiky i informatiky týče, byl bych rád. Do anglického překladu se obojí - Matematická informatika, Obecná informatika - překládá jako Computer science, tak jsem z toho trochu zmatený. V budoucnu bych se viděl i třeba v té teoretické informatice, nebo umělé inteligenci, nebo něco podobného, takže směr čistě praktickým programátorstvím určitě není prioritou.
Honza0397
 


Zpět na Klubovna

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník