Aha ... ja to celou dobu derivoval a upravoval tak, ze jsem theta^2 povazoval za nejake "y" a pak to zpetne dosazoval ... zjevne u prvni derivace to funguje, ale u druhe uz moc ne-e . Ta derivace je potom spravne, ale nechapu, jak zjistis, ze E(sum xi) = theta^2 * n?Machus píše:no mně teda vyšla druhá derivace jako sum( 2/theta^2 - 6*(xi/theta^4) ) -> podle toho fisher vzorce jsem tam hodil mínus (takže se to obrátilo) a sumu prohodil takto -2*sum1 / theta^2 + 6*( sum_xi / theta^4 ) ... Pak by se to asi mělo zjednodušit na -2n/theta^2 + 6*(theta^2 *n) / theta^4 .... pak úpravy a ten můj výsledek výše.... Opravte mě jestli se mýlím, hlavně v tom dosazení a šiftu těch sum...
Skuska 8.6.
- Tuetschek
- Supermatfyz(ák|ačka)
- Příspěvky: 657
- Registrován: 15. 6. 2005 13:54
- Typ studia: Nestuduji ale učím na MFF
- Login do SIS: duseo7af
- Kontaktovat uživatele:
Re: Skuska 8.6.
Plug 'n' Pray.
Re: Skuska 8.6.
Aha, takže se za Esumxi má dosazovat 2*theta?... Smím se zeptat proč (já to v poznámkách nenašel)... a pač jsem nevěděl co, tak jsem tam dosadil vyjádření té sumy z odhadu, ale to bylo asi špatně...vlk^0R píše:Zaujima ma, co si dosadil za E(sum(xi))... pretoze mne to vyslo: -2n/theta^2 + 6*(theta *n) / theta^4 (kedze som n*theta).
Re: Skuska 8.6.
Mohli byste se tedy sim pak dále k tomu čtvrtému příkladu rozepsat?... Mně je to jasné do té Esuma... co se tam pak dosazuje?... Když pak jdu dál, tak výsledné rozdělení co výjde bude (theta, 1/Fn)? A co je asi zajímavější (a určitě jednoduchý, ale tak nějak nevim ) jakej z toho pak bude interval.... Když jsem to theta odhadoval, použije se ta metoda s sigma známé nebo neznámé?... Kdyby to taky někdo napsal, abych měl jasno byl bych vděčen...
Případně pro rychlejší komunikaci můj skype je Korchy
Případně pro rychlejší komunikaci můj skype je Korchy
- Tuetschek
- Supermatfyz(ák|ačka)
- Příspěvky: 657
- Registrován: 15. 6. 2005 13:54
- Typ studia: Nestuduji ale učím na MFF
- Login do SIS: duseo7af
- Kontaktovat uživatele:
Re: Skuska 8.6.
Ted mi to dosazeni n* theta^2 prijde skoro i srozumitelne, je to vyjadreni sumy xi z toho odhadu theta ... ale muze se tohle udelat? Nemel bych si spocitat presnou stredni hodnotu pro xi podle vzorce z hustoty? Pak by to davalo int x*f(x) dx, tedy hroznej humus ... neumim ho spocitat .
Plug 'n' Pray.
- Tuetschek
- Supermatfyz(ák|ačka)
- Příspěvky: 657
- Registrován: 15. 6. 2005 13:54
- Typ studia: Nestuduji ale učím na MFF
- Login do SIS: duseo7af
- Kontaktovat uživatele:
Re: Skuska 8.6.
Hm tak takovych je nas tu asi vic .Korchy píše:Mně je to jasné do té Esuma... co se tam pak dosazuje?
Nemelo by to byt N(theta, 1/(sqrt(n)Fn))?Korchy píše:Když pak jdu dál, tak výsledné rozdělení co výjde bude (theta, 1/Fn)?
No tady vyjdes primo z toho rozdeleni, takze interval by mel byt (theta +- u_{1-alpha/2} * 1/(sqrt(n)Fn))), kde u je kvantilova funkce standardniho normalniho rozdeleni ... aspon takhle to je v poznamkach v te tabulce.Korchy píše:A co je asi zajímavější (a určitě jednoduchý, ale tak nějak nevim ) jakej z toho pak bude interval....
Tady se snad na rozptyl nehledi, ne? Ten mi dava prave ta Fisherova tentononc? Tohle se resi jenom kdyz delam odhad u neceho, o cem vim, ze to ma normalni rozdeleni, ne?Korchy píše:Když jsem to theta odhadoval, použije se ta metoda s sigma známé nebo neznámé?... Kdyby to taky někdo napsal, abych měl jasno byl bych vděčen...
Plug 'n' Pray.
Re: Skuska 8.6.
Proč ta odmocnina?Tuetschek píše:Nemelo by to byt N(theta, 1/(sqrt(n)Fn))?
Výborně díkyTuetschek píše:No tady vyjdes primo z toho rozdeleni, takze interval by mel byt (theta +- u_{1-alpha/2} * 1/(sqrt(n)Fn))), kde u je kvantilova funkce standardniho normalniho rozdeleni ... aspon takhle to je v poznamkach v te tabulce.
Asi ano, díky za osvětleníKorchy píše:Tady se snad na rozptyl nehledi, ne? Ten mi dava prave ta Fisherova tentononc? Tohle se resi jenom kdyz delam odhad u neceho, o cem vim, ze to ma normalni rozdeleni, ne?
Re: Skuska 8.6.
No mně se to zdálo právě taky srozumitelné... Ten integrál jde spočítat přes per partes a výjde asi -x*e^(-x/theta^2) - theta^2 * e^(-x/theta^2) tedy zjednodušeně -e^(-x/theta^2) * (x+theta^2) -> ale co bože s touhle hrůzou by se dál dělalo?Tuetschek píše:Ted mi to dosazeni n* theta^2 prijde skoro i srozumitelne, je to vyjadreni sumy xi z toho odhadu theta ... ale muze se tohle udelat? Nemel bych si spocitat presnou stredni hodnotu pro xi podle vzorce z hustoty? Pak by to davalo int x*f(x) dx, tedy hroznej humus ... neumim ho spocitat .
- Tuetschek
- Supermatfyz(ák|ačka)
- Příspěvky: 657
- Registrován: 15. 6. 2005 13:54
- Typ studia: Nestuduji ale učím na MFF
- Login do SIS: duseo7af
- Kontaktovat uživatele:
Re: Skuska 8.6.
Aah sakra, omlouvam se, odmocnina ma byt jen u toho intervalu ... jsem si nejak popletl svy zapisky. Diky .Korchy píše:Proč ta odmocnina?Tuetschek píše:Nemelo by to byt N(theta, 1/(sqrt(n)Fn))?
Jo a u toho konfidencniho intervalu by melo byt v odmocnine i Fn, teda jako nevim proc, ale mam to tak v poznamkach .
Plug 'n' Pray.
- Tuetschek
- Supermatfyz(ák|ačka)
- Příspěvky: 657
- Registrován: 15. 6. 2005 13:54
- Typ studia: Nestuduji ale učím na MFF
- Login do SIS: duseo7af
- Kontaktovat uživatele:
Re: Skuska 8.6.
Jsem si musel pujcit bratra, aby mi to spocital ... ale taky nevim, co bych jako s tim dal mel delat ... jako spocitat tomu limity v nekonecnech, odecist je, vynasobit n a dosadit do toho vzorce? Vzdyt to mozna ani nejde, ne?Korchy píše:No mně se to zdálo právě taky srozumitelné... Ten integrál jde spočítat přes per partes a výjde asi -x*e^(-x/theta^2) - theta^2 * e^(-x/theta^2) tedy zjednodušeně -e^(-x/theta^2) * (x+theta^2) -> ale co bože s touhle hrůzou by se dál dělalo?
Plug 'n' Pray.
Re: Skuska 8.6.
Eh fujhoTuetschek píše:Jsem si musel pujcit bratra, aby mi to spocital ... ale taky nevim, co bych jako s tim dal mel delat ... jako spocitat tomu limity v nekonecnech, odecist je, vynasobit n a dosadit do toho vzorce? Vzdyt to mozna ani nejde, ne?
Jinak jak přesně bude vyzerat teda ten interval?... to rozdělení by myslím dle mých zápisků (ze studnice ) mělo být N(theta,1/Fn) a ten interval tedy (theta+-u(1-alfa/2)*sigma/sqrt(n)), kde sigma je sqrt(1/Fn) ???? Alespoň tak to vychází, dle zápisků baj studnice
- Tuetschek
- Supermatfyz(ák|ačka)
- Příspěvky: 657
- Registrován: 15. 6. 2005 13:54
- Typ studia: Nestuduji ale učím na MFF
- Login do SIS: duseo7af
- Kontaktovat uživatele:
Re: Skuska 8.6.
Podle zapisku baj me a baj s0cketka z letoska, tedy tak, jak to Hlavka maloval na tabuli, je pro odhad pomoci MLE interval (theta +- u_{1-(alpha/2)}* 1/sqrt(n*Fn)) ... se podivej do studnice do INCOMING, jsou tam nahrany oboje zapisky ... ale proc to tak je, nemam paru .Korchy píše:Jinak jak přesně bude vyzerat teda ten interval?... to rozdělení by myslím dle mých zápisků (ze studnice ) mělo být N(theta,1/Fn) a ten interval tedy (theta+-u(1-alfa/2)*sigma/sqrt(n)), kde sigma je sqrt(1/Fn) ???? Alespoň tak to vychází, dle zápisků baj studnice
Plug 'n' Pray.
Re: Skuska 8.6.
No, ale to je přesně to co jsem napsal Si za sigma dosaď Mno nic, pokud vymyslíte jak dál s tou 4kou (tedy jako nahradit) za ti Esumxi, tak to sem pak napište... Zejtra jdu na zkoušku a pač dojíždím z Pcí, tak musím vstávat v 4:30, což je fakt krása sama o sobě, takže mažu spát Případně se zejtra na zkoušce potkámeTuetschek píše:Podle zapisku baj me a baj s0cketka z letoska, tedy tak, jak to Hlavka maloval na tabuli, je pro odhad pomoci MLE interval (theta +- u_{1-(alpha/2)}* 1/sqrt(n*Fn)) ... se podivej do studnice do INCOMING, jsou tam nahrany oboje zapisky ... ale proc to tak je, nemam paru .Korchy píše:Jinak jak přesně bude vyzerat teda ten interval?... to rozdělení by myslím dle mých zápisků (ze studnice ) mělo být N(theta,1/Fn) a ten interval tedy (theta+-u(1-alfa/2)*sigma/sqrt(n)), kde sigma je sqrt(1/Fn) ???? Alespoň tak to vychází, dle zápisků baj studnice
- Tuetschek
- Supermatfyz(ák|ačka)
- Příspěvky: 657
- Registrován: 15. 6. 2005 13:54
- Typ studia: Nestuduji ale učím na MFF
- Login do SIS: duseo7af
- Kontaktovat uživatele:
Re: Skuska 8.6.
Scheissse, ja si ted vsim ze je to v Karline a jeste od 8 ... to ten patek trinactyho pekne zacina, se ani nevyspim .Korchy píše:Zejtra jdu na zkoušku a pač dojíždím z Pcí, tak musím vstávat v 4:30, což je fakt krása sama o sobě, takže mažu spát Případně se zejtra na zkoušce potkáme
Plug 'n' Pray.