6.1. predtermin

Odeslat odpověď

Smajlíci
:D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:

BBCode je zapnutý
[img] je zapnutý
[flash] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí

Přehled tématu
   

Rozšířit náhled Přehled tématu: 6.1. predtermin

Re: 6.1. predtermin

od Mirek » 12. 1. 2012 22:01

Mirek píše:Mohli byste mi, prosím, vysvětlit, jak se počítá 14) počet homomorfismů? Díky
Tak po refreshi se to zdá zbytečné :)

Re: 6.1. predtermin

od Mirek » 12. 1. 2012 22:00

Mohli byste mi, prosím, vysvětlit, jak se počítá 14) počet homomorfismů? Díky

Re: 6.1. predtermin

od babca_ » 12. 1. 2012 21:48

Jookyn píše:
babca_ píše:Ahoj
15) Obsahuje grupa S_6(skladani) podgrupu radu a) 5 b) 8 ?
U b) Dle lagrange rad podgrupy deli rad grupy, rad S_6 je 6! = 6*5*4*3*2*1 a tedy 8 | 6! => B) Ano

Je to pravda? O:-)
Myslim si, že neni a že argument, proč podgrupa neexistuje je v původním příspěvku správně...

Podle mě je úvaha chybná protože Langangeova věta neni postačující podmínka pro existenci podgrupy řádu k|n, ale pouze nutná.
Pak tam sice byla věta, že pro každé k|n existuje práve jedna podgrupa řádu k, jenže to bylo pouze pro cyklické grupy.

Kdyžtak mi pls někdo opravte, pokud se v něčem mýlim...
Jo mas pravdu, ta jednoznacnost je jenom pro cyklicke grupy. Dekuji za opravu :)

Re: 6.1. predtermin

od Jookyn » 12. 1. 2012 21:17

babca_ píše:Ahoj
15) Obsahuje grupa S_6(skladani) podgrupu radu a) 5 b) 8 ?
U b) Dle lagrange rad podgrupy deli rad grupy, rad S_6 je 6! = 6*5*4*3*2*1 a tedy 8 | 6! => B) Ano

Je to pravda? O:-)
Myslim si, že neni a že argument, proč podgrupa neexistuje je v původním příspěvku správně...

Podle mě je úvaha chybná protože Langangeova věta neni postačující podmínka pro existenci podgrupy řádu k|n, ale pouze nutná.
Pak tam sice byla věta, že pro každé k|n existuje práve jedna podgrupa řádu k, jenže to bylo pouze pro cyklické grupy.

Kdyžtak mi pls někdo opravte, pokud se v něčem mýlim...

Re: 6.1. predtermin

od babca_ » 12. 1. 2012 21:03

Ahoj
15) Obsahuje grupa S_6(skladani) podgrupu radu a) 5 b) 8 ?
U b) Dle lagrange rad podgrupy deli rad grupy, rad S_6 je 6! = 6*5*4*3*2*1 a tedy 8 | 6! => B) Ano

Je to pravda? O:-)

Re: 6.1. predtermin

od Ganef » 12. 1. 2012 20:43

mathemage píše:
Davpe píše: 14) Kolik je homomorfismu z grupy Z_{30}(+) do grupy Z_{50}(+)
#homomorfismu ze \mathbb{Z}_m do \mathbb{Z}_n je NSD(m, n). Dukaz nepatri zrovna k tem nejtrivialnejsim, ale pokusim se o nej:
S výsledkem souhlasím, ale možná někomu více sedne toto zdůvodnění:

Všimneme si, že pokud je zobrazení homomorfismus, tak je jednoznačně dáno tím, kam se nám zobrazí generátor (BÚNO jednička). Takže stačí jen zjistit, kam se nám 1 může zobrazit, aby jsme dostali homomorfismus.

Nahlédneme, že ker f má všechny ekvivalenční třídy stejně velké, protože 1 se nám zobrazí do [1] a m-1 se musí zobrazit do [-1] (aby se zachovaly inverzní prvky). => 1 se může zobrazit na takové prvky k, že n dělí k*m (50 dělí k*30). Nejmenší k, které splňuje tuto vlastnost je n/NSD(m, n) a počet čísel, které vlastnost splňují je n/(n/NSD(m, n)) = NSD(m, n).

Re: 6.1. predtermin

od Ganef » 12. 1. 2012 20:17

mathemage píše:
Davpe píše: 11) Nakreslit nejmensi svaz, ktery neni booleovou algebrou.
-- cesta o trech vrcholech na vysku.
Jak se tady prijde na to, ze se nejedna o Booleovu algebru?

(Jediny co me napada, je, ze kazda konecna BA je isomorfni potencni algebre mnoziny vsech svych atomu, a ta ma velikost mocniny 2, coz 3 neni. Ale urcite je nejake jednodussi vysvetleni:)
Ano, jde to jednodušeji. Spodní prvek je 0, horní prvek je 1 a prostřední ať dělá co dělá, tak je mezi nimi a nemá k sobě doplněk. Ale operátor doplňku by měl být definovaný pro všechny prvky.

Re: 6.1. predtermin

od mathemage » 11. 1. 2012 00:51

Davpe píše: Neprislo mi to uplne lehke, navic pokud se clovek v dukazech zasekl a nemohl se odseknout, tak to byl (aspon pro me) docela problem.
Nelze nez dodati: SVATA PRAVDA! :)

Re: 6.1. predtermin

od mathemage » 11. 1. 2012 00:47

Davpe píše: 14) Kolik je homomorfismu z grupy Z_{30}(+) do grupy Z_{50}(+)
#homomorfismu ze \mathbb{Z}_m do \mathbb{Z}_n je NSD(m, n). Dukaz nepatri zrovna k tem nejtrivialnejsim, ale pokusim se o nej:

Zkoumejme, na jake podgrupy \mathbb{Z}_n se muze homomorfismus f zobrazit (tj. velikost obrazu, oznacme ji r):
1) Im(f) \leq \mathbb{Z}_n, tj. r deli n
2) Im(f) \simeq \mathbb{Z}_m/Ker f, jejiz velikost je index [\mathbb{Z}_m:Ker f], ktery je z Lagrangeovy vety delitel radu grupy \mathbb{Z}_m, neboli r deli take m

Tudiz r deli i NSD(m, n). (jinymi slovy: Muzem tedy homomorfismem zobrazovat jen na podgrupu radu spolecneho delitele m a n).

Jak konkretne? Budeme zobrazovat 1 (generator v \mathbb{Z}_m) na nejaky generator podgrupy (grupy \mathbb{Z}_n) vhodne velikosti r. Zbyvajici prvky jsou jasne dane, tj. f(k):= k f(1)

Ale kolik takovych generatoru je? - Presne jich je:
\sum_{r \mid NSD(m,n)} \varphi(r)
coz se uplnou nahodickou i rovna NSD(m,n).

To se dokaze pocitanim 2 zpusoby: spocitame vsechny prvky \mathbb{Z}_{NSD(m,n)}
(1) trivialne je to NSD(m,n)
(2) kazdy prvek generuje prave 1 podgrupu nejake velikosti r, a ta je delitelem NSD(m, n) (dokonce podgrupa teto velikosti je prave 1!!). Tenhle prvek je generatorem teto podgrupy (a zadne dalsi), takze prispeje prave jednou 1 do (prave jedne) Eulerovy funkce \varphi(r). V Eulorove funkci je prave jedna 1 za kazdy generator a nic dalsiho, a velikosti podgrupy (v sume jsou to ty "r") jsou prave jen delitele NSD a nic dalsiho.

shrnuto: #homomorfismu = #moznosti zobrazeni 1 na generator podgrupy vhodne velikosti r (viz vyse) = #takovych generatoru = NSD(m, n)
Q.E.D.

BTW nemate nekdo napad, jak jednodusejc to dokazat? Prijde mi, ze to urcite jde nejak zkratit/zjednodusit:)

Re: 6.1. predtermin

od mathemage » 11. 1. 2012 00:19

Davpe píše: 12) Pospat vsechny idealy okruhu celych cisel
k\mathbb{Z} ... (idealy okruhu jsou podgrupy scitaci grupy tohoto okruhu) -> Vsechny podgrupy \mathbb{Z} jsou takovyho tvaru, navic jsou to i idealy (tzv. hlavni idealy) ... je to primo v Zemlickovych skriptach, ale ne uplne detailne vysvetleny

Re: 6.1. predtermin

od mathemage » 11. 1. 2012 00:15

Davpe píše: 11) Nakreslit nejmensi svaz, ktery neni booleovou algebrou.
-- cesta o trech vrcholech na vysku.
Jak se tady prijde na to, ze se nejedna o Booleovu algebru?

(Jediny co me napada, je, ze kazda konecna BA je isomorfni potencni algebre mnoziny vsech svych atomu, a ta ma velikost mocniny 2, coz 3 neni. Ale urcite je nejake jednodussi vysvetleni:)

Re: 6.1. predtermin

od mathemage » 11. 1. 2012 00:13

Davpe píše: 9) Jsou grupy Z_{12}(+) a Z_3 \times Z_4 (+) isomorfni? Zduvodnit
-- Ano. Staci zobrazit generator 1 na generator (1, 1) a vypsat prirazeni prvku jedne grupy na druhou.
Nebo staci rict kratce "Cinska zbytkova veta";)

Re: 6.1. predtermin

od mathemage » 11. 1. 2012 00:12

Davpe píše: 8) Aspon dve kongruence na nekonecne algebra
-- id, ?
Jeste treba relace se vsemi prvky, tj. A\times A

Re: 6.1. predtermin

od mathemage » 11. 1. 2012 00:11

Davpe píše: 6) Existuji dve neizomorf. cyklicke grupy radu 2^{1000}? Zduvodnete.
-- ne. Plyne z 1)
Spis proto, ze cyklicke grupy takovych radu jsou vzdy izomorfni \mathbb{Z}_{2^{1000}}, takze by k sobe byly stejnak vzdycky izomorfni.

Re: 6.1. predtermin

od mathemage » 11. 1. 2012 00:09

Davpe píše: 5) Napsat aspon 4 neizomorf osmiprvkove grupy
-- Z_8, Z_2 \times Z_4 , Z_2 \times Z_2 \times Z_2, ?
Jeste D_8 - dihedralni grupa (vsechny symetrie ctverce). Ma prvky radu (1, 2, 2, 2, 2, 2, 4, 4).

\mathbb{Z}_8 ma prvek radu 8.

\mathbb{Z}_2\times\mathbb{Z}_4 ma 4 prvky radu 4.

\mathbb{Z}_2\times\mathbb{Z}_2\times\mathbb{Z}_2 ma zase jen prvky radu nejvejs 2.

Informace o radech prvku se zrovna daji zapsat pomoci uzavrenych formuli, ktere by mely platit stejne v izomorfnich strukturach, takze D_8 je skutecne neizomorfni k ostatnim;)

Nahoru